SOBRE EL EDITORIAL DE HOY DE FEDERICO ARREOLA

En su editorial de hoy en Milenio Diario, Federico Arreola se refiere a la información que publicamos en este blog la semana pasada respecto a Jorge Torres y la "Asamblea Virtual Ciudadana" que hospeda la página de la presidencia de la república en sus foros.

El editorial se puede leer aquí.

Revisando uno de los links que me enviaron para verificar las declaraciones de Jorge Torres por internet, me encontré con que el asunto es más descarado de lo que originalmente me imaginaba. Me explico:

Todo comenzó a principios de Diciembre de 2005 con un mensaje escrito en los foros de Mexguide sobre la influencia de la internet en las campañas políticas en el que se hacía referencia a un artículo al respecto de Diario Monitor. Al principio el asunto no pasó de eso: de comentar opiniones respecto al tema. Pero luego Jorge Torres escribió lo siguiente:

El autor manifiesta que los usuarios del internet son capaces de generar varios votos en promedio y es cierto, pero pueden ser muchos mas, habemos gente trabajando en serio y podemos generar cientos o hasta miles de sufragios si lo hacen de manera organizada, conozco varios no nadamas trabajando por Calderon, hay otros que lo hacen por el peje y bastante bien.
Creo que los foros de discusion politica tienen importancia en ésto y que con el tiempo llegaran a ser protagonistas muy importantes

Pero luego alguien le picó la cresta a Jorge Torres con el siguiente mensaje:

Aguilareal nunca vas a despertar de tu delirio verdad? Tu no representas a nadie y nadie te conoce, es mas tristeza habra de darte que al menos por lo que se lee de tus mensajes ahora a fines de sexenio estas mas aislado y eres menos conocido que a principios cuando todavia al menos te daban algo de atole con el dedo. En fin, tu puedes conseguirle al candidato que quieras no mas de tres o cuatro votos, cinco ya con muchas ganas.

Ahí fué donde Torres (AKA "águilareal") empezó a escribir varios mensajes donde decía con completo cinismo lo que estaba haciendo. Los transcribo a continuación:

09-dic-2005, 12:50
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Predeterminado Re: "¿Qué podremos esperar de las campañas políticas por internet?": Diario Monitor
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Originalmente publicado por Gumaro
Aguilareal nunca vas a despertar de tu delirio verdad? Tu no representas a nadie y nadie te conoce, es mas tristeza habra de darte que al menos por lo que se lee de tus mensajes ahora a fines de sexenio estas mas aislado y eres menos conocido que a principios cuando todavia al menos te daban algo de atole con el dedo. En fin, tu puedes conseguirle al candidato que quieras no mas de tres o cuatro votos, cinco ya con muchas ganas.

Asi lo ves desde el closet donde escondes tus traumas Gumensin?
Pues veras ademas de que represento a mas de 6000 familias nadamas en una de las asociaciones que presido estoy cocinando un movimiento que involucra algo asi como 400,000 votantes que con la ayuda del Sr presidente de la Republica, el presidente municipal, algunos lideres populares y el apoyo economico de distinguidos activistas politicos, estamos convirtiendo en realidad un ambicioso proyecto en beneficio de casi 100 colonias y si bien va mas alla del Internet puesto que tambien existen publicaciones en medios masivos, trabajo en campo, contactos directos, 200,000 volantes y una avioneta para distribuirlosEtc. Etc. aqui nacio todo el asunto.
No pude editar bien una carta que me enviaron de la Presidencia al respecto pero por aqui está:
http://www.geocities.com/aguilareal_2000/camino.gif

Desde luego no ocultó su apoyo a Fecal:

09-dic-2005, 12:56
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Predeterminado Re: "¿Qué podremos esperar de las campañas políticas por internet?": Diario Monitor
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Originalmente publicado por mc_kappa
Juan Carlos,

Votar por AMLO definitivamente no es ni ha sido nunca una idea atractiva para mí.

Votar por Santiago Creel era tan preocupante como votar por AMLO.

Pero... votar por Santiago Creel era desperdiciar mi voto y darle más posibilidades a Madrazo.

Votar por Madrazo era definitivamente una opción NULA para mí.

Votar por AMLO significaba EVITAR VOTAR POR EL PRI. Para nada significaba apoyar a AMLO.

Votar por Calderón cambia ABSOLUTAMENTE el Panorama.

Mi buen, utilizar el corazón se vale... también hay que utilizar la cabeza.

Está claro que Calderón tiene AMPLÍSIMAS posibilidades contra AMLO.

Está claro que Creel no tenía NINGUNA.

Está claro que el PRI no debe POR ABSOLUTAMENTE NINGÚN MOTIVO regresar a los pinos.

Está claro que AMLO es un PRI disfrazado; pero incluso para toda esa bola de güeyes que no se dan cuenta, si las únicas opciones fueran AMLO y MADRAZO (que, AFORTUNADAMENTE ya no es el caso), el simple hecho de favorecer a AMLO hubiera tenido dos efectos:

* Evitar a toda costa el regreso del PRI Institucional, que echaría por tierra el esfuerzo en el 2000 de sacarlo.
* Demostrarle al país (y los apoyadores de AMLO) el gran error que habría sido votar por el PRD y de una vez por todas que lo tuvieran claro, a costa de 6 años perdidos.

Juan Carlos, si AMLO ganara, estaríamos ABSOLUTAMENTE JODIDOS...

Si el PRI ganara... no quiero decirte cómo estaríamos pero sería definitivamente MUCHO PEOR que si AMLO.

Si Creel hubiera ganado, no creo que hubiésemos estado mejor que con AMLO (tenía mucha cola que le pisaran)....

Pero lo peor... Creel no tenía NINGUNA ... pero NINGUNA posibilidad.

Calderón no solo tiene muchas.... muy probablemente tenga muy pronto MÁS que AMLO.

Sí... me considero informado... y al mismo tiempo reconozco mis limitaciones y que NO LO SÉ TODO y no necesariamente VEO TODOS LOS ÁNGULOS...

Pero al menos lo intento... sin apasionamientos.

Saludos!


COINCIDO AL 100% CONTIGO! NO CABE DUDA QUE REUNIR TODA LA INFORMACION DISPONIBLE SIN FANATISMOS NI PREJUICIOS NOS LLEVA A LAS MISMAS CONCLUSIONES. Es alli donde el Internet y los foros adquieren su relevencia.

Pero como le siguieron picando la cresta, se siguió auto-exhibiendo:

09-dic-2005, 04:09
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Predeterminado Re: "¿Qué podremos esperar de las campañas políticas por internet?": Diario Monitor
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Originalmente publicado por Gumaro
Tu no representas a nadie Aguilita... nadie te pela y nadie te sigue, porque si asi fuera no andarias tan rascuache, despeinado, fregado y avido de atencion que nadie te da. Esas cartas se las mandan hasta a las sirvientas que piden apoyo para "una despensita" asi que no te sientas ya cerca de la cumbre, que ni al valle has llegado... nadie te pela Aguila y en eso tu tienes toda la culpa, nada mas ni nada menos

En cuanto a las intenciones del buenazo e ingenuazo amigazo McKappa, en eso se quedaran. Los foros nadie los pela porque en primera somos tres gatos, y segundo todas las opiniones son chafaldranas, nivel conversacion chofer de taxi con pasajero


Pues hace algo asi como un par de meses la CFE me pago por ordenes de Fox en una de esas cartitas que "hasta las sirvientas reciben" $148,000 pesitos que me debian por servidumbre de paso, la unica vez que sali despeinado en las noticias fue cuando me tiraron a la muertita en mi ventana y eso porque fue muy temprano, lo rascuache no creo que se me quite pero es un ingrediente indipensable para seguir tratando con la raza que me mantiene y escucha y por cierto de las mas de 6000 familas no creo que existan 50 con acceso a Internet pero reciben la informacion que yo les doy aunque la decision de por quien votar es de ellos.
Saludos gumersindo y me algro que seas tan asiduo a éstos foros sin importancia asi por lo menos los niños no estaran en peligro ni estaras observandolos cuando salen de la escuela.

Fué tal el descaro de ese mensaje que otro forista se lo recriminó:

09-dic-2005, 04:17
Paco Ortiz Paco Ortiz no ha iniciado sesión
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Predeterminado Re: "¿Qué podremos esperar de las campañas políticas por internet?": Diario Monitor
Citar:
...lo rascuache no creo que se me quite pero es un ingrediente indipensable para seguir tratando con la raza que me mantiene y escucha...

Realmente muy interesante que entre los participantes del foro, exista eso que llaman "lider popular": suponia que esa especie de personas estarian relegadas a la inefable oscuridad en que sus tratos, manejos y el inevitablemente pernicioso trafico de influencias que les caracteriza, se desarrollan y realizan.

A reserva de leer mas intervenciones de este sujeto, el solo hecho de que publicamente acepte que lo mantienen sus "lidereados" --o mareados-- habla muy mal de el, ya que es muy poco honroso y digno ser un mantenido en cualquier circunstancia. A menos claro esta, que el sujeto sea paraplejico.
Citar y responder

Esta fué la respuesta de Torres:

09-dic-2005, 04:35
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Predeterminado Re: "¿Qué podremos esperar de las campañas políticas por internet?": Diario Monitor
Paco
Te noto precipitado y severo en tus juicios, en efecto los afiliados a nuestra organizacion me pagan $50 pesos anuales y lo hacen con gusto pese a ser pobres en su mayoria, eso les da derecho a asesorarse y ser dignamente representados ante cualquier autoridad, por lo pronto y gracias a la asociacion todos son legitimos propietarios de sus predios y dejaron de ser explotados y manipulados por lideres venales, tambien hemos luchado por dotarlos de todos los servicios y hoy estamos luchando por integrarlos al desarrollo mediante un gran proyecto de obra, no veo nada de oscuro ni vergonzante en pagar una cuota razonable a la asociacion a la que perteneces por tu propio interés, creo que el año que entra buscare que la asamblea apruebe un aumento sustancial puesto que ya no me alcanza y los resultados hablan por mi.
Y no soy un mantenido desquito lo que recibo con arduo trabajo muy digno y satisfactorio por cierto, cuida tus palabras.

Pero fué demasiado tarde; ya se había auto-balconeado demasiado. Esto fué lo que le respondieron:

09-dic-2005, 04:45
Paco Ortiz Paco Ortiz no ha iniciado sesión
Forista Cuarzo

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Predeterminado Re: "¿Qué podremos esperar de las campañas políticas por internet?": Diario Monitor
50x6000=300,000 pesos anuales libres de impuestos

Claro eso no es ser un mantenido, es una cuota simbolica para ser representados diganamente por alguien que se autocaliifca como rascuache porque ese
Citar:
...es un ingrediente indipensable para seguir tratando con la raza que me mantiene y escucha...

Ademas, recurre exactamente a los mismos argumentos y "justificaciones" de cualquier lider venal que ha existido y existe en nuestro pais: "los venales son los otros".

A otro perro con ese hueso: no hay nada de honroso ni de digno en lo que haces. Es la perpetuacion de la corrupcion, el enganio y el cinismo.

Con razon dicen que el pez por su propia boca muere.

La respuesta que siguió de Torres fué peor todavía:

09-dic-2005, 04:58
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Predeterminado Re: "¿Qué podremos esperar de las campañas políticas por internet?": Diario Monitor
Qué, te dá envidia?
Hoy por la mañana tuve una cita en asentamientos humanos para mediar entre 2 asociados casi analfabetas que hicieron un trato de compraventa de casa y terreno, contrato que yo mimo redacte para servirles, les hice ver de nuevo la responsabilidad contraida por cada uno y llegaron a un acuerdo, no hubo cobro adicional, donde está lo venal?
Hago mi trabajo y lo cobro, otras muchas veces trabajo gratis, he sido reelecto 17 veces, tambien soy presidente de la Asamblea Ciudadana de la Presidencia de la Republica, algun problema Panchito?

¿Reelecto 17 veces? Don Fidel Velásquez estaría orgulloso.

Pero lo más revelador es la manera en la que se refiere a su puesto en la asamblea de los foros de la presidencia: "tambien soy presidente de la Asamblea Ciudadana de la Presidencia de la Republica." Esto hay que tomarlo en cuenta en el contexto de esta serie de mensajes; la influencia de internet en las campañas electorales.

Pregunta: ¿Se puede saber desde cuando los cargos en la presidencia, aparte del del titular del ejecutivo, son de elección popular? Y si es "presidente de la Asamblea Ciudadana de la Presidencia de la República" ¿No está incurriendo en un delito al apoyar a Fecal usando la infraestructura de la presidencia? ¿No es esto un DESVÍO DE RECURSOS a la campaña de Fecal? Recordemos: se trata de recursos PÚBLICOS, que pagan todos los mexicanos y que la presidencia no tiene por que andar otorgándole a particulares. Esa fué precisamente la razón por la cual Beto Bolaños, webmaster de la página de la presidencia, se metió en problemas cuando se descubrió que fué él el que registró el dominio de Vamos México.

De nuevo: se trata de declaraciones del propio Torres. Ahora quien le debe una explicación a la sociedad por usar recursos públicos para favorecer al candidato oficialista es la presidencia. Y si el IFE no interviene, como dijo Arreola, estas elecciones serán elecciones de estado.


UPDATE:
El editorial de Federico Arreola empezó a causar nerviosismo (esa si es palabra) entre los panistas que usan los foros de la presidencia para promover a Fecal. Uno de los participantes de los foros de la presidencia escribió el siguiente mensaje:

Autor: • Humberto Nocedhal Aguilar (---.prod-infinitum.com.mx)
Fecha: 01-16-06 11:06

En primer lugar que se ponga a estudiar los posteos pasados, porque en la contienda interna no tenia nada de oficial para Felipe Calderon.

En segundo lugar si tiene algo que comentar en relacion a este foro puede registrarse y postear lo que guste.

Sin embargo lo cobarde no se quita con reglas.

Mano firme, pasión por México.

http://www.felipe-calderon.org

Asómate a la historia

¿Por qué permite la presidencia que se escriban mensajes obviamente proselitistas apoyando a un candidato presidencial--el del PAN, encima de todo--en sus foros si la infraestructura que se está usando es pagada con dinero del erario y por lo tanto no debe de usarse para proselitismos electorales?

Pegar el lema de campaña y la dirección de internet de la página de Fecal es una violación flagrante de las leyes electorales. Pero la presidencia lo permite por que ¿Qué creen? Quien metió la mano para que Jorge Torres tuviera su AVC instalada en los foros de la presidencia fué ni más ni menos que el webmaster de la página de la presidencia: Beto Bolaños. O por lo menos eso es lo que los mismos participantes de estos foros afirman:

BETO BOLAÑOS Y JORGE TORRES, MI APOYO TOTAL
Autor: • David Alvarez (---.prodigy.net.mx)
Fecha: 02-11-03 13:31


Este espacio democrático fue abierto gracias a la vision de Beto Bolaños, AVC fué un acierto dinámico y activo de Jorge Torres, cada uno desde un foro distinto pero con la misma misión, servir y ofrecer una voz virtual al pueblo mexicano.

La nota "periodistica" del seudo diario MILENIO, solo es una nota del tipo que fabrican marranos que se venden a partidos que pagan para callar un sitio de verdadera libertad de expresión.

Mi apoyo total a la verdadera libertad de expresión.

Saludos a ambos.

Beto Bolaños, como ya dijimos, fue quien registró el dominio de internet de Vamos México. Según él, no fué ilegal que lo hiciera por que no lo hizo en horas de oficina. ¿Y estos mensajes de apoyo a Fecal que se están escribiendo en los foros de la presidencia también tendrán la excusa del horario?

Lo dicho: alguien tiene que poner una denuncia ante el IFE, ya que este es un caso muy obvio de desvío de recursos públicos para una campaña presidencial panista.