PRIMERA PARTE DE LA ENTREVISTA AMLO-ARISTEGUI

PRIMERA PARTE DE LA ENTREVISTA AL PRESIDENTE LEGÍTIMO DE MÉXICO, ANDRÉS
MANUEL LÓPEZ OBRADOR, REALIZADA POR LA PERIODISTA CARMEN ARISTEGUI EN EL
NOTICIERO HOY POR HOY, DE W RADIO

CARMEN ARISTEGUI: Andrés Manuel López Obrador ocupa el día de hoy varias
primeras planas, estaba aquí echando una mirada a la prensa mexicana.

Dice Reforma: "Alista AMLO bancada; dice quedarse en el PRD".

La Jornada titula "Impediremos que el PRD sea palero: López Obrador".

"No me voy, dice AMLO a los chuchos", Milenio Diario en sus ocho columnas.

"Desairan Convergencia y PT fusión con el PRD", que tiene que ver con el
tema en cuestión.

Ovaciones dice: "AMLO, ni me voy, ni partido nuevo".

Unomásuno: "Izquierda hundida con el sí del PRD al nuevo Cofipe, da un
revés a López Obrador".

En fin, es en este momento uno de los grandes temas en el asunto de cómo
queda, o cómo está la izquierda mexicana, particularmente el Frente Amplio
Progresista, y especialmente el Partido de la Revolución Democrática, una
vez que se dio un hecho que coloca digamos en el debate si hay o no
ruptura dentro del PRD entre los legisladores y el ex candidato
presidencial Andrés Manuel López Obrador.

El hecho de la carta enviada por López Obrador a los legisladores en el
marco del debate y la discusión de la reforma electoral, una solicitud o
una exigencia que no fue atendida por los legisladores, porque finalmente,
como sabemos, se aprobó en el Senado de la República la reforma electoral,
bueno, el Cofipe.

Realmente la ley secundaria de la reforma electoral constitucional que
está ya a punto de convertirse en el marco legal, en las nuevas reglas del
juego de la competencia política-electoral en nuestro país, falta que pase
por la Cámara de Diputados, pero en fin está ya prácticamente en camino de
que así sea esta reforma electoral.

En la línea telefónica de W Radio, cosa que le agradezco, el propio Andrés
Manuel López Obrador esta mañana, está de gira y nos toma esta llamada
telefónica para comunicarnos con él. ¿Cómo estás Andrés Manuel?, buenos
días.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Carmen, muy buenos días.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Por qué no te gusta la reforma electoral Andrés Manuel?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque considero que es más de lo mismo, es
simulación Carmen. Y no vamos, como lo he venido diciendo, sobre todo el
día de ayer, no vamos nosotros a avalar algo que no significa reencauzar
al país por el camino de la democracia.

La reforma que se aprobó, está ya por aprobarse en definitiva, mantiene
intactas las estructuras de control de la derecha, en este caso del PRI y
del PAN, en todos los procesos electorales.

Tenemos que ver esto Carmen en el fondo, porque a veces el análisis se va
más a lo superficial, y a lo que conviene a la corriente de opinión
generada por el régimen, pero ¿cuál es el fondo de este asunto?

Bueno, hay una alianza entre el PRI y el PAN, hay un bloque de derecha,
ésa es mi interpretación, que se viene dando de tiempo atrás, pero que
ahora se ha consolidado, se viene dando desde la época de Salinas.

Ellos, los panistas en aquel entonces, fueron los que avalaron todas las
reformas constitucionales propuestas por Salinas, y avalaron todo
absolutamente.

Posteriormente, en la época de Zedillo pasó lo mismo. No olvidemos que fue
el PRI y el PAN los que aprobaron el Fobaproa, el que se convirtiera las
deudas privadas de unos cuantos en deuda pública. Y esa alianza se sigue
manteniendo durante Fox, y hace su aparición con más evidencias, se
arrancan prácticamente las máscaras en la elección del 2006.

Es indudable que el PRI y el PAN actuaron juntos para cometer el fraude
electoral, para robarnos la Presidencia de la República, de eso hay
evidencias de sobra.

CARMEN ARISTEGUI: Oye, pero, a ver, te voy a interrumpir un segundo,
porque me parece que aquí hay un asunto que no cuadra del todo.

Esta reforma electoral que prohíbe, por ejemplo, la compra comercial de
tiempos en la radio y la televisión, que sanciona las infracciones a los
medios de comunicación, que prohíbe que los gobernantes promuevan su
imagen a través de los programas o campañas de difusión con dinero
público, una reforma que contrapone en buena medida lo que pasó en 2006,
no le gusta a los industriales de la radio y la televisión, no le gusta a
los empresarios de México que han presentado un recurso para demandar
reconsiderar el tema, no le gusta a López Obrador.

Llama la atención, ¿estarás de acuerdo en que al conjunto de críticos de
la reforma se sume López Obrador?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, son concepciones distintas, ellos tienen
su punto de vista, yo tengo el propio. Déjame que yo termine de exponerte
qué cosa es lo que yo considero significa esta reforma.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero no te llama la atención, por lo menos, el tema?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, cómo no. Ellos tienen una postura en
donde quisieran todo, quisieran autoritarismo pleno.

Y lo otro, la reforma es simulada, es decir, hay una seguidilla, tú lo
acabas de mencionar ahora, de hechos; tú me dices va a haber más
participación de los medios y comunicación, va a haber más control de
esto, de lo otro, pero hay un asunto que es fundamental, que es central,
del que no se habla mucho, y que tiene que ver con lo que ha pasado
nuestro país históricamente.

Yo te diría que desde La Colonia hay aquel dicho de que las leyes se
acatan, pero no se cumplen, y ése es el principal problema. Las leyes al
final de cuentas no están mal, ninguna ley, lo dije ayer, establece de que
hay que robar, que hay que falsificar documentos, que hay que perjudicar
al prójimo, nada de eso.

El problema es que los encargados de aplicar estas leyes, pues siempre
actúan en función de intereses políticos. Por eso decía yo que no
olvidemos el fondo del asunto, porque si no te quedas en la superficie,
pensando que la ley está bien hecha, y te olvidas de lo que hay detrás.

CARMEN ARISTEGUI: En el fondo del asunto, Andrés Manuel, ¿qué fue lo que
motivó el envío de la carta que hemos comentado, la carta que le enviaste
a los legisladores tu partido, en donde dices "ésta es una ley
antidemocrática", y finalmente tu partido en el Congreso dijo pues "es su
opinión y votamos a favor de la reforma"?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, lo que motivó fue eso precisamente, el
IFE va a quedar en manos de la misma gente, el Tribunal está en manos de
gente del PRI y del PAN, y al final de cuentas son los consejeros del IFE,
a ver si coincidimos, los que van a hacer valer la ley, ¿no es así?

CARMEN ARISTEGUI: Sí, sí, son ellos.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Y la última instancia es el Tribunal, ¿no es
así?

CARMEN ARISTEGUI: Pues así es la ley, efectivamente.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Efectivamente. Bueno, pues resulta que en la
integración del consejo, los que van a estar, los que ya están, porque se
quedan seis, aunque los van a ir removiendo poco a poco, pues no son gente
que garanticen el que van a aplicar esa ley en su espíritu y en la letra,
no es gente que vaya a actuar con imparcialidad.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Entonces lo que no te gusta es quién va a aplicar la
ley, y además la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, y además la ley

CARMEN ARISTEGUI: ¿O sea no te gusta la ley, ni quien va a aplicar la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, así es, pero fundamentalmente eso Carmen;
o sea, de los nueve consejeros del IFE, se quedan, aunque sea
transitoriamente, seis que participaron en el fraude de 2006, y eso ya
están probados de que no tienen ni independencia ni decoro.

Y en el caso del Tribunal, porque eso es también importante, la mayor
parte, casi todos los magistrados pertenecen al bloque del PRI y del PAN,
entonces ¿qué garantías?, ¿cómo crees tú que yo, que representó un
movimiento que busca que haya realmente democracia en el país, voy a
avalar una reforma, me voy a poner a aplaudir? No Carmen, eso no lo haría
nunca.

Entonces, quieren desde luego y de una vez te lo adelanto, la negociación
que tienen arriba, pues le van a dar uno o dos consejeros al PRD, es el
modelo de la corte, es el modelo PRIAN, el modelo de que en la corte
tienen el control total de los ministros, y siempre hay uno o dos
ministros que votan en contra.

CARMEN ARISTEGUI: Dime una cosa, ¿Góngora será el consejero del PRD?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No sé, pero yo te aclaro que no avalo ningún
tipo de nombramiento.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Aún siendo Góngora?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aún siendo Góngora.

CARMEN ARISTEGUI: ¿No es tu amigo?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, fíjate que es un señor que yo conozco, no
lo he visto, para que quede claro, desde hace dos años, dos años y medio,
no he visto a don Genaro; es una gente que yo considero de lo mejor, desde
luego que ahí en la Corte.

Pero te insisto es el modelito este del diezmo democrático, del diezmo de
legalidad; o sea, la mayoría de los ministros están plegados al régimen.

Ahora, lo acabamos de ver en este asunto de Lydia Cacho, se molestaron
mucho cuando dije "al diablo con sus instituciones" y ahora, pues estamos
viendo lo que realmente está pasando.

Las instituciones están tomadas Carmen, están secuestradas, están al
servicio de los potentados, de los poderosos, y por eso estamos nosotros
insistiendo en que es necesario un cambio de abajo hacia arriba, que es
necesaria la renovación de la vida pública del país.

CARMEN ARISTEGUI: Que ahí es donde entra el debate de Andrés Manuel de las
últimas horas; tú estás planteando la reforma lo que hace es consolidar el
régimen de alianza entre el PAN y el PRI, ¿y estás diciendo, en pocas
palabras, que los legisladores del PRD están jugando de paleros?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, yo lo que creo es de que hay concepciones
distintas en el PRD; tampoco se debe exagerar sobre esto, acuérdate que.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Usaste la palabra?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, ¿palero?, sí.

CARMEN ARISTEGUI: Pues es fuerte, ¿no?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues esa es la tradición.

CARMEN ARISTEGUI: Pues es fuerte, ¿no?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí es fuerte, pero hay veces que se es palero
a sabiendas con gusto, y hay veces que se presta al juego sin saber qué
realmente está sucediendo.

CARMEN ARISTEGUI: Pero aclárame un punto

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Son concepciones distintas, es una cuestión
de estrategia.

CARMEN ARISTEGUI: Nada más quiero saber el punto sobre el tema de paleros,
¿lo que dijiste fue que hay que evitar que sean paleros o que ya están
siendo paleros?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, hay que evitar que el PRD se convierta en
un partido palero.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero lo dices porque estás viendo que van para allá?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo dije porque no creo yo que ésa sea la
línea que deba de seguir del PRD. Yo creo que debemos de evitar ser
comparsa nosotros, menos de un régimen antidemocrático, de un régimen
autoritario y, sobre todo, de un régimen que ha llevado a la ruina al país
y que tiene en la pobreza a millones de mexicanos.

Nosotros no podemos de ninguna manera, mira aunque hiciéramos a un lado el
fraude del 2006, que no es poca cosa, es un asunto mayor, es un asunto
incluso de principios, aunque dijéramos, pues ya lo pasado, pasado, vamos
a buscar la reconciliación y vamos a buscar el que podamos sacar adelante
al país, mira no hay ninguna garantía de que los hombres que están
detentando el poder, los que están usurpando el gobierno, quieran llevar a
cabo una política distinta, una política en favor del pueblo.

Ellos están empeñados en mantener una misma política económica totalmente
antipopular, que empobrece a la gente, que tiene en la desesperación a la
mayoría de los mexicanos y, sobre todo, una política entreguista, son unos
vendepatrias. Entonces, por ningún motivo nosotros podemos llevar a cabo
ninguna alianza con el grupo que está representando el poder.

CARMEN ARISTEGUI: Déjame regresar al tema de la reforma electoral. Ayer
conversamos con Carlos Navarrete y yo le pregunté si la reforma electoral
y el nuevo Cofipe eran del tamaño de los agravios del 2006 y él coincidió
con la idea, planteando que la mayoría de los planteamientos que se han
hecho en los órganos de decisión del PRD están contenidos en la reforma,
es decir, una respuesta del tamaño de los agravios del 2006, ¿qué piensas?
Hay una división de opiniones muy seria entre tú y los legisladores.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Respeto su punto de vista, no lo comparto.

CARMEN ARISTEGUI: Incluyendo el voto por voto, por ejemplo.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero todo esto es, te digo, muy relativo,
porque al final de cuentas todo esto lo tiene que resolver, y eso es muy
importante Carmen.

CARMEN ARISTEGUI: La autoridad, pero está en la ley...

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, está en la ley

CARMEN ARISTEGUI: ¿Ya es ganancia o no?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, la ley está bien hecha hombre, o
sea.

CARMEN ARISTEGUI: ¿No le reconoces?, ¿el cero mérito a la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que no es un problema de la ley, al
final de cuentas.

CARMEN ARISTEGUI: Olvídate de la autoridad que lo va a aplicar, ¿el
contenido de la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, en algunos casos, pero muy pocos.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Dime qué sí te gusta de la ley?, ¿que sí encuentres que
digas se metieron los empresarios y ahora les prohíben comprar, no
permitieron el voto por voto ahora se permite en el marco de la ley, en
fin, cosas tan específicas como ésa?, ¿qué sí de la ley?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero muy pocas cosas Carmen fundamentales
y yo te insisto.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Pero cuáles, por ejemplo?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pues eso que tú estás mencionando, con todo
lo relativo que es, es decir con todos los asegures, porque al final de
cuentas, te insisto, esto va a corresponder sancionarlo a los consejeros.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Será su obligación?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Te voy a poner ejemplos, o sea para que nos
entendamos más, porque el problema es que traemos muchas telarañas en la
cabeza también.

Entonces, nos han hecho creer que vivimos en un Estado de Derecho, que la
ley es la ley, y olvidamos lo fundamental. Olvidamos de que muchas veces
las leyes se tuercen, la mayoría de las veces, en función de los intereses
creados, eso es lo que está sucediendo.

Lo que pasó en la Corte recientemente, pero no sólo la Corte, en todos los
casos, en todos los casos, cuando están de por medio los intereses, los
jueces, magistrados, ministros, actúan en función de consignas de los
poderosos. Eso es muy evidente.

El año pasado estaba muy clara en la ley de que los empresarios, el
Consejo Coordinador Empresarial, no podían hacer campaña, no podían
comprar espacios en medios de comunicación, ya estaba en la ley, ¿qué
pasó?

CARMEN ARISTEGUI: Nada más que ahora está en la Constitución, fíjate.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¡Ah bueno!, entonces es, sí, pero.

CARMEN ARISTEGUI: Y ahora hay sanciones, ahora por ejemplo si un medio de
comunicación decide venderle espacios a los empresarios, pues lo
amonestan, amonestan, amonestan o le van a quitar en el caso extremo 12
minutos por hora de sus comerciales.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya cuando terminó la campaña, ya cuando se
impusieron.

CARMEN ARISTEGUI: A las que vienen, oye, para las que vienen.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, a las que vienen, a las que vienen. Te
voy a decir lo de las sanciones, eso que tú estás mencionando. Eso, se
inconforma un partido, va al consejo del IFE, si le va bien recibe una
sanción.

CARMEN ARISTEGUI: Primero una amonestación.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Una amonestación.

CARMEN ARISTEGUI: Luego otra, luego 100 mil salarios mínimos, luego 200
mil, y luego de una hora a 36 de retiro de la publicidad comercial, si así
lo decide la autoridad.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cuéntale nada más el tiempo que se llevó

CARMEN ARISTEGUI: Doce minutos por hora.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, no, no, no, cuéntale el tiempo que ya se
llevó todo ese procedimiento y las tácticas dilatorias, cuéntale de que va
a resolver primero el Consejo del IFE.

CARMEN ARISTEGUI: O sea, ¿tu escepticismo es total?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Permíteme, permíteme, y que después la
persona afectada, en este caso o el presunto afectado, el medio de
comunicación, puede recurrir al tribunal, ¿sí me explico?

CARMEN ARISTEGUI: Y de ahí ya se acabó la campaña.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero no sólo eso, ¿qué dinero?, ¿sabes cuánto
gastó el Consejo Coordinador Empresarial para atacarnos y favorecer a
Calderón?.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Cuánto?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: 120 millones de pesos en la guerra sucia.

Claro que es para ellos una inversión, por qué, esos 120 millones ya los
sacaron, les acaba de entregar Calderón Aeroméxico en 200 millones de
dólares, que estaba valuada en 2 mil millones de dólares y al final de
cuentas no van a pagar nada porque les van a devolver los impuestos.

Entonces, te insisto, vamos al fondo, ya no es el tiempo de la simulación,
ya tenemos que ver las cosas como son, yo no estoy de acuerdo.

También no es para que se escandalice nadie, que tenemos diferencias al
interior del PRD. Si hay diferencias con Navarrete, con Javier González,
Jesús Ortega, siempre en el movimiento popular históricamente ha habido
posiciones distintas, hay siempre diferencias de estrategia.

Esto fue muy claro en la Independencia, en la Reforma sin duda, pues había
liberales moderados, habían liberales radicales o puros, siempre han
habido estas diferencias. En la Revolución no era lo mismo lo que pensaba
Madero que lo que pensaba Zapata, Villa, Ricardo Flores Magón.

Siempre hay estas diferencias, entonces el hecho que yo exprese mi punto
de vista, el hecho que yo digo no estoy de acuerdo con esto, pues no debe
de ser motivo de alarma, claro, nuestros adversarios y ahora les voy a
pedir que me den el derecho de réplica, no precisamente utilizando lo que
dice la ley sobre la materia, sino porque tienen la obligación los medios
de permitirnos espacios.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Lo estás solicitando formalmente?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Claro, formalmente.

CARMEN ARISTEGUI: O sea, ¿el derecho de réplica a todos los medios?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, voy, por ejemplo, voy a pedirle a
Televisa en su momento que nos den posibilidad de replicar, porque llevan
año y medio hablando de nosotros, tienen mesas redondas en donde el tema
pues somos nosotros y no se nos da la voz.

CARMEN ARISTEGUI: Oye ¿y dónde quisieras replicar de una vez para saber?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: En todos, voy nada más a sacar la cuenta de
cuánto me deben de tiempo.

CARMEN ARISTEGUI: ¿De veras?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: (risas)

CARMEN ARISTEGUI: A ver, cuéntame eso.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque sí quiero.

CARMEN ARISTEGUI: ¿Vas a sumar todas las veces que han hablado mal de ti?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, no, estoy sumándole, entonces les voy a
decir oye, tú has hablado tanto tiempo, has emitido opiniones, éste es un
medio público, vivimos.

CARMEN ARISTEGUI: No, pues te van a dar un programa semanal.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Vivimos supuestamente en un país democrático,
libre, entonces pues dame oportunidad, porque yo también quiero dar mi
punto de vista.

CARMEN ARISTEGUI: Oye, ¿pero estás bromeando o me lo estás diciendo en serio?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, en serio.

CARMEN ARISTEGUI:¿De verdad?, ¿formalmente le vas a decir a Televisa
quiero derecho de réplica?

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Oye, sí, porque le voy a sacar la cuenta, o
sea, te imaginas...

CARMEN ARISTEGUI: A ver.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR:¿Cuánto?

…..CONTINUA PARTE DOS